Nabytí nemovitosti do majetku SVJ - diskuse
Úvodem:
O nabývání nebytové jednotky do majetku SVJ se tu už diskutovalo, ale to nevadí. Ani tahle diskuse není nejspíše poslední.
Nabývání nemovitostí do majetku SVJ je upraveno velmi nedokonale, téměř vůbec.
V ZoVB k tomu najdeme pouze jednu větu v § 9 odst. 1:
(1) Společenství vlastníků jednotek (dále jen "společenství") jeprávnická osoba, která je způsobilá vykonávat práva a zavazovat se pouze ve věcech spojených se správou, provozem a opravami společných částí domu (dále jen "správa domu"), popřípadě vykonávat činnosti v rozsahu tohoto zákona a činnosti související s provozováním společných částí domu, které slouží i jiným fyzickým nebo právnickým osobám.
Společenství může nabývat věci, práva, jiné majetkové hodnoty, byty nebo nebytové prostory pouze k účelům uvedeným ve větě první.
Nedozvíme se, z jakých zdrojů má být pořízení majetku kryto, aby mohlo být ve vlastnictví SVJ, a tudíž vykazováno v rozvaze. Nedozvíme se ani, jak je to s daňovými a účetními odpisy dlouhodobého majetku u SVJ. Proto není divu, že se o problematice diskutuje, aniž by se dospělo k jednoznačným závěrům.
Diskusi k nabývání nemovitostí do majetku SVJ a k případnému jeho odpisování jsem se rozhodla zachovat jednak proto, že patří spíše sem než na Portál SVJ a dále taky např. proto, aby mohla být využita při připomínkování další verze návrhu ZoVB, bude-li nějaká.
Pokud objevíte nějaký metodický pokyn, který objasňuje otázky kolem majetku v SVJ, napište o tom na klaiex@seznam.cz, ať to mohu zveřejnit i pro ostatní zájemce. Obávám se však, že MF už žádný metodický návod, jak účtovat v SVJ, nevydá.
A teď už k říjnové diskusi na Portálu SVJ:
Nabytí nemovitosti SVJ
Může SVJ nabýt nebytovou jednotku ve „vlastním“ domě? Tzn. od jednoho ze svých členů tuto jednotku zakoupit např. ke zřízení kanceláře pro výkon správy…. Není mi totiž jasné, z čeho a jak bude SVJ jako člen sebe sama platit příspěvky do fondu oprav, jak bude vykonávat hlasovací práva apod. V okamžiku koupě by se pak prodávající podílel na úhradě kupní ceny ještě jako člen SVJ, což je rovněž schizofrenní. Co vy na to?
Vložil G.X, 14. Říjen 2010 - 19:34
Nabytí jednotky do vlastnictví SVJ zákon nezakazuje. Viz § 9 (1) ZoVB; navíc se zdá, že podmínku uvedenou v tomto paragrafu váš záměr splňuje.
Dle mého názoru:
· Příspěvek za tuto jednotku bude hradit společenství a bude se jednat o náklad na správu domu.
· Hlasovací práva připadnou výboru (či pověřenému vlastníku), pokud si shromáždění nevyhradí jiný postup
· Společenství uhradí kupní cenu patrně z prostředků našetřených v dlouhodobé záloze na správu domu – to by prodávajícího však nemělo příliš trápit, když se tato záloha stejně nevypořádává (zůstatek nevrací) při prodeji jednotky.
(toť můj názor; nejsem účetní) G.X.
Nabytí nemovitosti SVJ 5 - k hlasování
Vložil N. Klainová (bez ověření), 14. Říjen 2010 - 20:07
Zajímá-li Vás, co si o tom myslí autoři návrhů nového ZoVB, pak ve všech verzích, které jsem viděla, je skoro stejný text s tímto obsahem:
Nabude-li společenství vlastnictví k jednotce pro účely podle tohoto zákona, není s tím spojena účast na rozhodování. N. Klainová
Vložil Alenka Malá (bez ověření), 14. Říjen 2010 - 18:16
V jednom mi známém domě SVJ takto jednotku koupilo. Neřeknu Vám žádné paragrafy, ale kupní smlouvu jim dělal právník, přepočítal podíly, udělal změnu prohlášení vlastníka, nechal to přepsat na katastru a bylo to. Jestli to bylo nebo nebylo protiprávní nedokážu posoudit, ale v majetku tento prostor SVJ má.
Prodávajícímu se tím zmenšil podíl na domě, takže v budoucnu na příspěvcích do fondu oprav ušetřil.
Na shromáždění si jednomyslně odhlasovali, že za tento prostor nebudou vybírat platby do fondu oprav. Náklady na světlo a topení hradí z fondu oprav jako režijní výdaje.
Nabytí nemovitosti do majetku SVJ a odpisy
Vložil N. Klainová (bez ověření), 14. Říjen 2010 - 19:02
Dotaz pro paní Alenku Malou:
Účtování pořizování majetku do vlastnictví SVJ není právně upraveno tak, aby byly respektovány zvláštnosti SVJ (v tomto případě téměř žádné vlastní zdroje krytí majetku).
Ráda bych věděla, jestli SVJ, které nebytovou jednotku získalo do svého majetku, tuto nebytovou jednotku odpisuje.
Nevím nic o tom, že by byl majetek pořízený do vlastnictví SVJ od odpisování osvobozen. Osobně považuji za odpisování majetku ve vlastnictví SVJ za nesmysl, ale na MF si to nemyslí. N. Klainová
Vložil AnonymousX (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 9:46
Z čeho plyne povinnost odpisování ? Které odpisy vlastně myslíte?
Vložil N. Klainová (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 10:13
Povinnost odpisovat dlouhodobý majetek, který není z odpisování vyloučen, plyne ze zákona o účetnictví a ze zákona o daních z příjmů.
Vložil Votočka, 15. Říjen 2010 - 11:03
Dotaz – pí Klainové.
Prosím o objasnění. Jsem přesvědčen, že odepisovat majetek (obecná rovina) L Z E.
Vy jste uvedla, že se odepisovat M U S Í a odkazujete se na 586/1992 ZDP a 563/1992 účetnictví.
Rozpor tedy je mezi lze a musí. Kde přesně to v zákonech najdu.
Děkuji, Votočka
Vložil N. Klainová (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 13:05
Ustanovení § 7 ZoÚ předepisuje hned v prvním odstavci, že účetnictví musí být vedeno tak, aby účetní závěrka podávala věrný a poctivý obraz předmětu účetnictví a finanční situace účetní jednotky. Věrný obraz z účetnictví nezískáte, pokud tam bude značně opotřebovaný dlouhodobý majetek po celá léta v pořizovací ceně. Z tohoto hlediska je logické, že by se měl dlouhodobý majetek odpisovat i u SVJ.
Na druhé straně je nesmyslné odpisovat DM kvůli tomu, aby se formou odpisů tvořily zdroje na pořízení nového majetku.
Otázka, zda v účetnictví SVJ odpisovat nebo ne, je už delší dobu předmětem diskuse.
Bytová družstva, která respektují při vedení účetnictví vyhlášku č. 500/2002 Sb., v ní mají § 56 odst. 5, podle kterého nemusí odpisovat majetek nesloužící k podnikání. SVJ, která mají respektovat vyhlášku č. 504/2002 Sb., podobné ustanovení nemají.
K daňovým odpisům se jistě vyjádří pan Pavel – daňový poradce.
Tímto bych ze své strany chtěla diskusi k odpisování skončit, protože v účetnictví neexistuje mizernější úprava, než ta, která se týká právě nově pořízeného majetku. Hlavně nejsou právně upraveny zdroje jeho pořizování a s tím související vlastnictví nebo spoluvlastnictví nově pořízeného majetku, takže debaty o takovém majetku jsou bez právní opory.
P.S. V dalším dotazu se objevilo, co s odepsanou kočárkárnou. Jde o majetek ve spoluvlastnictví členů SVJ, který je podle staršího doporučení MF veden v podrozvahové evidenci, tudíž se na něj odpisy nevztahují. N. Klainová
Vložil Votočka, 15. Říjen 2010 - 13:39
Děkuji paní Klainová. Nechtěl jsem vést polemiku. Byl to pouze dotaz. Chtěl jsem to v obecné rovině.
Dovolím si pouze poznámku. Vyhl. 500/2002 má v názvu:
kterou se provádějí některá ustanovení zákona č. 563/1991 Sb., o účetnictví, ve znění pozdějších předpisů, pro účetní jednotky, které jsou podnikateli účtujícími v soustavě podvojného účetnictví
A protože SVJ je jakýsi hybrid (nebudu dále rozebírat), tak nejsem zcela přesvědčen o tom, že se na SVJ vztahuje,
P R O T O Ž E
mám za to, že SVJ n e n í podnikající účetní jednotkou. Podtrhuji podnikající.
Odpověď nežádám a přeji hezký víkend. Votočka
Vložil N. Klainová (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 13:44
Pane Votočko, píšete, o vyhlášce 500, že se na SVJ nevztahuje. Samozřejmě, že ne. Zmiňovala jsem ji kvůli bytovým družstvům, na které se vztahuje.
Přečtěte si znovu tento odstavec, který jsem pro Vás zkopírovala:
Bytová družstva, která respektují při vedení účetnictví vyhlášku č. 500/2002 Sb., v ní mají § 56 odst. 5, podle kterého nemusí odpisovat majetek nesloužící k podnikání.
SVJ, která mají respektovat vyhlášku č. 504/2002 Sb., podobné ustanovení nemají.
Odpisy majetku - odpověď pro p. Klainovou
Vložil Alenka Malá (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 9:20
Bohužel nevím, zda SVJ tento majetek odepisuje, či nikoliv. Jelikož však za tento prostor zaplatili pouze cca 25 000,– Kč, ani ho, dle mého názoru, odepisovat nemusí.
Odpisy majetku - pro paní Malou
Vložil N. Klainová (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 10:20
Paní Malá, děkuji Vám za odpověď. Tak nízkou cenu za nebytovou jednotku jsem samozřejmě nečekala. Řekla bych, že by se dlouhodobý hmotný majetek zařazený do 1. odpisové skupiny měl odpisovat bez ohledu na cenu pořízení.
Co na to pan Pavel – daňový poradce?
(Pan Pavel se diskuse nezúčastnil - škoda)
Odpisy majetku - pro pí Kleinovou
Vložil PetrN (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 11:01
Paní Klainová, může nastat situace, že se dlouhodobý hmotný majetek SVJ, např. kočárkna úplně odepíše. Může to nastat a co potom? Jsem úplný totální laik a děkuji za odpověď.
(Odpověď pro pana Petra N je uvedena výše:
Kopíruji:
P.S. V dalším dotazu se objevilo, co s odepsanou kočárkárnou. Jde o majetek ve spoluvlastnictví členů SVJ, který je podle staršího doporučení MF veden v podrozvahové evidenci, tudíž se na něj odpisy nevztahují. N. Klainová)
Vložil Alenka Malá (bez ověření), 15. Říjen 2010 - 10:36
No vidíte, to jsem ani nevěděla. No učíme se zkrátka celý život. Ta cena je celkem odpovídající, neboť se jednalo vlastně o sklep cca 2×3 m. Topení tam dodatečně osazovali a teď to používají jako kancelář a na uskladnění dokumentace.
16.10.2010 - končím se sledováním a kopírováním diskuse na Portálu SVJ.